Interview met Issifu Issaka
(Opgenomen door Equal Trade Alliance, mei 2025)
Video Issifu:
Volledig transcript
Interviewtranscript
ETA-vertegenwoordiger:
Oké, goedemiddag.
Verweerder:
Goedemiddag.
ETA-vertegenwoordiger:
Ik ga je een paar vragen stellen.
Verweerder:
Oké.
ETA-vertegenwoordiger:
De eerste vraag is: kun je een gemiddelde dag als cacaoboer in Ghana beschrijven?
Verweerder:
Een doorsnee dag is voor mij een boer die naar zijn boerderij gaat en de activiteiten op de boerderij kent – het wieden, snoeien, oogsten. Dus volgens mij zijn dit de dingen die we dagelijks, regelmatig op de boerderij doen.
ETA-vertegenwoordiger:
En hoe zijn de uren? Hoe laat begint het en hoe laat ga je naar huis?
Verweerder:
Gezien het weer gaan we vroeg in de ochtend – rond 6 uur 's ochtends, dan ben je er. Je kunt doorwerken tot 11 of 12 uur 's avonds. Hoe meer de zon schijnt, hoe vaker je stopt met werken. Dus soms pauzeer je van 12 tot 2 uur, en als de zon ondergaat, kom je rond 3 uur en ga je door tot 5 of 6 uur, waarna je de boerderij verlaat en naar huis gaat.
ETA-vertegenwoordiger:
Oké, lange dagen op de boerderij.
Verweerder:
Ja.
ETA-vertegenwoordiger:
Mag ik vragen waarom u in eerste instantie met boeren bent begonnen?
Verweerder:
Ik ben ermee geboren. Mijn ouders en familie – mijn vader en mijn moeder – zijn allemaal bezig met cacaoteelt. Dus ik ben ermee geboren. Toen ik klein was, zag ik hoe ze op de boerderij werkten. Na school bezocht ik ze op de boerderij – ik zag hoe ze wiedden, snoeiden, oogstten en plukten. Na school besloot ik volledig met hen mee te doen. Mijn vader is nu oud – hij is ouder dan 98 en kan de dagelijkse activiteiten niet meer doen. Dus nam ik het van hem over, ondersteunde hem met wieden en andere dingen, en later kocht ik mijn eigen land en cacaoplantage. Daarom ben ik de cacaoteelt ingegaan.
ETA-vertegenwoordiger:
En zou je zeggen dat het aan je verwachtingen heeft voldaan? Heeft het, nu je het als kind ziet en het nu zelf doet, aan je verwachtingen voldaan?
Verweerder:
Verwachtingen... Als je bedoelt wat ik eruit haal, dan nee. Maar als jonge boer die cacaoboer wil worden, wel. Toch ben ik er nog niet wat ik uit de cacaoteelt wil halen.
ETA-vertegenwoordiger:
Oké. Wat zijn de uitdagingen waar je voor staat?
Verweerder:
De uitdagingen zijn talrijk. Er zijn algemene uitdagingen en enkele specifiek voor mijn boerderij.
De algemene problemen zijn klimaatverandering: de regenvalpatronen zijn veranderd, waardoor boeren niet meer op het weer kunnen vertrouwen. Ook overheidsregels verhinderen dat boeren hun eigen cacao verhandelen. Illegale mijnbouw is een ander groot probleem: het heeft rivieren verwoest. Toen ik jong was, gebruikte mijn vader rivierwater in de buurt van de boerderij, maar nu zijn al die rivieren vervuild. Ik moet nu water kopen bij de stad en het naar de boerderij brengen om te sproeien.
Dan is er de prijs. De prijs voor cacao aan de boerderij ligt rond de 3100 Ghanese cedi – ongeveer $3000 per ton. Ondertussen wordt cacao op de internationale markt verhandeld voor $8500 per ton. Dat maakt me verdrietig, want wat ik krijg is niet genoeg. Het is ook erg moeilijk om arbeidskrachten te vinden – de jongeren willen niet meer boeren. Ze gaan liever naar de stad of doen aan illegale mijnbouw, omdat dat meer loont. Het is dus moeilijk om arbeiders te vinden om de boerderij te ontruimen of cacao te oogsten. En door de illegale mijnbouw zijn de voedselprijzen in cacaoproducerende gemeenschappen gestegen. De kosten van levensonderhoud zijn hier zelfs hoger dan in de steden.
ETA-vertegenwoordiger:
Kunt u misschien een wat praktischer beeld schetsen van de kosten en de kosten van levensonderhoud van cacaoboeren, en in hoeverre zij daadwerkelijk kunnen rondkomen?
Verweerder:
Boeren kunnen hun eindjes niet aan elkaar knopen. Je moet grondstoffen kopen, arbeidskrachten inhuren, water kopen, schoolgeld betalen, je gezin voeden en voor je vrouw en kinderen zorgen. Als je vergelijkt wat je met cacao verdient met wat je dagelijks uitgeeft, is er een groot verschil. Om een leefbaar inkomen te verdienen, heb je onderdak, eten, begrafenissen of kerkdiensten (waar je een bijdrage aan moet leveren), reiskosten en een noodspaarpotje nodig voor het geval je ziek wordt. Maar op dit moment blijft er na de uitgaven niets over.
ETA-vertegenwoordiger:
Hoe gaan cacaoboeren daar nu mee om? Als jij je kind niet naar school kunt sturen, hoe doen zij dat dan?
Verweerder:
Daarom is de situatie slecht. Je ziet kinderen van cacaoboeren op de boerderijen werken. Als je de boer niet goed betaalt, kan hij zich geen arbeid veroorloven, dus gebruikt hij zijn kinderen. Dat heet kinderarbeid. Maar dat komt doordat de boer het zich niet kan veroorloven om zijn kinderen naar school te sturen. Boeren moeten wat mij betreft eerlijk betaald worden. Iemand in New York bepaalt de cacaoprijzen zonder de werkelijke productiekosten te kennen. Chocoladeproducenten bepalen hun prijzen – waarom cacaoboeren niet? Dat is geen eerlijke praktijk.
ETA-vertegenwoordiger:
Welke verandering is volgens jou nodig voor de cacaoboerengemeenschap?
Verweerder:
Het komt neer op gelijke handel – gelijke verdeling, gelijke verantwoordelijkheid en eerlijke verdeling van de opbrengsten. Van boer tot consument moeten de opbrengsten eerlijk worden verdeeld. Momenteel sterven cacaoboeren in armoede. Sommigen kunnen hun medische kosten niet betalen en sterven aan behandelbare ziekten. Boeren moeten voldoende betaald krijgen om in hun basisbehoeften en noodgevallen te voorzien. Momenteel verdienen ze geen leefbaar inkomen.
ETA-vertegenwoordiger:
En welke verandering zou het volgens u voor de boeren teweegbrengen als zij aandeelhouder zouden worden van het uiteindelijke chocoladeproduct?
Verweerder:
Het zou boeren motiveren. Ze zouden zich onderdeel van het systeem voelen en bereid zijn te investeren. De jeugd zou cacaoteelt als een aantrekkelijke business zien. Tegenwoordig willen jongeren niet boeren. Ze vragen zich af: "Waarom zou ik vier jaar studeren en dan maar 3100 Ghana cedi per jaar per ton cacao verdienen?" Als boeren een eerlijk deel krijgen, zullen de jongeren zich aansluiten, wat duurzaamheid waarborgt. Omdat mijn vader 98 is en niet meer naar de boerderij kan – als ik hem niet zou overnemen, zou hij verlaten worden. Een goede prijs staat dus voor duurzaamheid.
ETA-vertegenwoordiger:
En wat denkt u dat er met de cacaosector in Ghana gebeurt als er niets verandert?
Verweerder:
Het zal instorten. De productie loopt al terug. Als Ghana vroeger een miljoen ton produceerde en nu moeite heeft om er 600.000 te produceren, dan is dat gevaarlijk. Cacao levert een belangrijke nationale inkomstenbron op. Zelfs de Bank van Ghana schrijft de cacaoverkoop toe aan de stabilisering van de munt. Cacao ondersteunt niet alleen boeren, maar de hele economie – handelaren, exporteurs, verwerkers. Indirect creëert cacao meer dan 10 miljoen banen in Ghana. We kunnen een industrie die zoveel huishoudens ondersteunt niet laten instorten.
Cacao is goed voor de economie, maar de boeren die het produceren, leven nog steeds in armoede. Ze hebben geen toegang tot medische zorg, onderwijs en goede wegen. Het is triest dat de mensen die de industrie draaiende houden, niet goed verzorgd worden – en daarom verlaten jongeren de cacaoteelt.
ETA-vertegenwoordiger:
Als Equal Trade werkelijkheid wordt, sluit u zich dan aan bij de alliantie?
Verweerder:
Jazeker, ik denk dat dit het juiste moment is. Uit wat ik in de waardeketen heb gezien en uit mijn ontmoetingen met fabrikanten en retailers in het buitenland, blijkt dat het verschil enorm is: producerende landen nemen minder dan 10% van de omzet. Dat is heel triest. Het Equal Trade-concept is goed. Als het werkelijkheid wordt, zal het een gamechanger zijn: ervoor zorgen dat producenten een eerlijk deel van de handel krijgen. De ene zou niet 90% moeten nemen terwijl de andere 10% krijgt. Gelijke handel zou een gelijk aandeel moeten betekenen.
ETA-vertegenwoordiger:
Hartelijk dank.
Verweerder:
Bedankt.
ETA-vertegenwoordiger:
Dat was het.
Dit transcript is het volledige transcript van ons interview. De video is een verkorte versie van ons gesprek. Bent u geïnteresseerd in het volledige, onbewerkte bestand? Neem dan contact op met [email protected]
Pleitbezorger voor Equal Trade en Teken de petitie
Nederlandse vertaling
Volledige transcriptie
ETA-vertegenwoordiger:
Goedemiddag.
Verweerder:
Goedemiddag.
ETA-vertegenwoordiger:
Ik ga u een aantal vragen stellen.
Verweerder:
Oké.
ETA-vertegenwoordiger:
De eerste vraag is: kunt u een gewone dag als cacaoboer in Ghana beschrijven?
Verweerder:
Een gewone dag betekent voor mij dat een boer naar zijn boerderij gaat en weet wat er moet gebeuren — wieden, snoeien, oogsten. Dat zijn eigenlijk de dagelijkse werkzaamheden op de cacaoplantage.
ETA-vertegenwoordiger:
En hoe zie je de werktijden eruit? Hoe laat begint u en hoe laat gaat u naar huis?
Verweerder:
Dat hangt af van het weer. We vertrekken vroeg in de ochtend, rond zes uur. We werken tot ongeveer elf van twaalf uur. Hoe feller de zon, hoe eerder je stopt. Soms pauzeren we tussen twaalf en twee, en als de zon weer wat zakt, gaan we rond drie uur terug naar het veld tot ongeveer vijf van zes uur. Dan keren we huiswaarts.
ETA-vertegenwoordiger:
Oké, lange dagen dus op de boerderij.
Verweerder:
Ja.
ETA-vertegenwoordiger:
Mag ik vragen: waarom bent u überhaupt boer geworden?
Verweerder:
Ik ben erin geboren. Mijn ouders en familie doen allemaal aan cacaoteelt — mijn vader en moeder ook. Toen ik klein was, zag ik hoe ze werken. Op school ging ik vaak naar de boerderij om te kijken hoe ze wiedden, snoeiden en oogsten. Na school besloten ik hen volledig te helpen. Mijn vader is inmiddels oud — hij is nu 98 jaar — en kan het zware werk niet meer doen. Daarom heb ik het overgenomen: ik mislukte met wieden en andere taken, en later heb ik mijn eigen land en cacaoplantage gekocht. Zo ben ik erin Gerold.
ETA-vertegenwoordiger:
En heeft het aan uw verwachtingen voldaan? U zag het als kind bij uw vader, en nu doet u het zelf — is het wat u had veroorzaakt?
Verweerder:
Verwachtingen… Als u bedoelt qua opbrengst: nee. Maar als jonge boer, met de wens om cacaoboer te worden: ja. Alleen de resultaten die ik hoopte te behalen, zijn er nog niet.
ETA-vertegenwoordiger:
Oké. En wat zijn de grootste uitdagingen waar je mee te maken hebt?
Verweerder:
Er zijn veel uitdagingen. Sommige zijn algemeen, andere specifiek voor mijn boerderij.
De algemene problemen zijn bijvoorbeeld klimaatverandering — de regenval is onvoorspelbaar geworden, dus boeren kunnen daar niet meer op rekenen. Ook mag je als boer volgens de overheid niet zelf vrij je cacao verhandelen.
Een ander groot probleem is illegale mijnbouw. Die heeft onze rivieren vervuild. Toen ik jong was, haalde ik mijn vaderwater uit de rivier vlakbij de plantage. Nu is dat water vervuild, dus ik moet water in de stad kopen en het naar de plantage vervoeren om te kunnen sproeien. En dan de prijs. De prijs die de boeren krijgen ligt rond de 3.100 Ghanese cedi's – dat is ongeveer 3.000 dollar per ton. Maar op de internationale markt wordt cacao verkocht voor 8.500 dollar per ton. Dat voelt waardevol — de opbrengst is de lage verhouding tot de kosten. Daarnaast is het moeilijk om arbeiders te vinden. De jongeren willen niet meer op het land werken. Ze trekken liever naar de stad of werken in de mijnbouw, willen daar meer verdienen. Daardoor is het lastig om mensen te vinden om te helpen met wieden of oogsten. Door de mijnbouw zijn ook de voedselprijzen. Het leven in cacaogemeenschappen is nu duurder dan in de steden.
ETA-vertegenwoordiger:
Kunt u een iets concreter beeld schetsen van de kosten en het levensonderhoud van cacaoboeren — in hoeverre kunnen zij rondkomen?
Verweerder:
Boeren kunnen nauwelijks rondkomen. Je moet landbouwbenodigdheden kopen, arbeiders inhuren, water kopen, schoolgeld betalen, je gezin onderhouden. Als je de inkomsten uit cacao combineert met de dagelijkse uitgaven, is het verschil enorm. Om een leefbaar inkomen te hebben, heb je onderdak nodig, eten, geld om naar begrafenissen te gaan (waar je cultureel verplicht bent te doneren), geld voor de kerk, reiskosten, en wat spaargeld voor noodgevallen of ziekte. Maar zoals het nu is, blijft er na alle uitgaven niets over.
ETA-vertegenwoordiger:
Hoe rode boeren zich dan voelen? Als u uw kinderen niet naar school kunt sturen, hoe gaan ze daar mee om?
Verweerder:
Daarom is de situatie zo zorgelijk. Je ziet kinderen van cacaoboeren werken op het veld. Als de boer te weinig verdient, kan hij geen arbeiders betalen – dus helpt zijn vriendelijke mee. Dat noemen we kinderarbeid. Maar het komt voort uit armoede, niet uit onwil. Boeren moeten eerlijk betaald worden. Nu wordt de prijs voor cacao bepaald op de markt in New York, door mensen die geen idee hebben van de werkelijke kosten. Chocoladefabrikanten bepalen zelf hun prijzen — waarom mogen boeren dat niet? Dat is haalbaar.
ETA-vertegenwoordiger:
Welke verandering is volgens u nodig voor de cacaogemeenschap?
Verweerder:
We hebben eerlijke handel nodig — een gelijke verdeling van opbrengsten en verantwoordelijkheden. Van boer tot consument moet de winst eerlijk verdeeld worden. Op dit moment sterven cacaoboeren in armoede. kunnen hun medische kosten niet betalen en overlijden aan ziekten die te behandelen zijn. Boeren moeten genoeg verdienen om in hun basisbehoeften te kunnen voorzien. Nu ze geen leefbaar inkomen hebben.
ETA-vertegenwoordiger:
Wat zou er veranderen als boeren mede-eigenaar zouden kunnen worden van het betaalbare — de zelf chocolade?
Verweerder:
Dat zou boeren enorm inspireren. Ze zouden zich een onderdeel voelen van het systeem en bereid zijn te investeren. Jonge mensen proberen cacao weer als een aantrekkelijk beroep te zien. Vandaag de dag willen jongeren niet meer boeren. Ze vragen zich af waarom ze vier jaar zouden studeren om daarna voor 3.100 cedi per ton cacao per jaar te werken. Als boeren een eerlijk aandeel krijgen, komen jongeren terug — en dat is essentieel voor de duurzaamheid van de sector. Mijn vader is 98 en kan niet meer werken. Als ik zijn boerderij niet had overgenomen, was die verwilderd. Een eerlijke prijs betekent duurzaamheid.
ETA-vertegenwoordiger:
Wat denkt u dat er met de Ghanese cacaosector gebeurt als er niets verandert?
Verweerder:
Dan stort het in. De productie eindigt nu al. Ghana heeft ooit één miljoen ton gewonnen, en nu halen we amper 600.000 ton. Dat is een slecht teken. Cacao brengt veel inkomsten binnen voor het land. Zelfs de centrale bank zegt dat de stabiele koers van de Ghanese munt mede door de cacao-export komt. Cacao ondersteunt niet alleen boeren, maar de hele economie — handelaren, exporteurs, verwerkers. Indirect zorgt voor cacao voor meer dan tien miljoen banen in Ghana. We kunnen niet toekijken hoe een sector die dubbele gezinnen ondersteunt, instort.
ETA-vertegenwoordiger:
Laat mij een opmerking maken en vraag u die teen te lichten. U zegt feitelijk dat de cacaosector enorm veel potentieel heeft en veel geld, maar dat de boeren in dezelfde situatie blijven bestaan. Kunt u dat in uw eigen woorden herhalen?
Verweerder:
Cacao helpt de economie op grote schaal, maar de boeren sterven het produceren blijven arm. Ze hebben geen toegang tot gezondheidszorg, geen goede scholen voor hun kinderen, slechte wegen. Het is triest dat de mensen deze sector draaiende houden, in armoede leven. Daarom willen jongeren er niet meer in werken.
ETA-vertegenwoordiger:
Als het concept van “Equal Trade” werkelijkheid wordt, zou u zich dan verbinden bij de alliantie?
Verweerder:
Ja, absoluut. Vanuit mijn ervaring in de waardeketen — en door ontmoetingen met chocoladefabrikanten en retailers — heb ik gezien dat het verschil enorm is. De producentende landen krijgen minder dan 10% van de opbrengst. Dat is triest. Het idee van “Equal Trade” is goed. Als de werkelijkheid wordt, kan het echt een keerpunt zijn. Willen “gelijke handel” betekent een gelijke verdeling. Eén partij mag niet 90% een andere 10% krijgen. Dat is geen gelijkheid. We moeten het speelveld eerlijk maken, produceren een eerlijk aandeel krijgen.
ETA-vertegenwoordiger:
Dank u wel.
Verweerder:
Dank u.
ETA-vertegenwoordiger:
Dat was het.
Dit transcript is de volledige weergave van ons interview. De video is een verkorte versie van ons gesprek.
Ben je geïnteresseerd in het volledige regelbestand? Neem dan contact op via [email protected].
Kom op voor eerlijke handel. Teken de petitie
