Interview avec Issifu Issaka
(Enregistré par Equal Trade Alliance, mai 2025)
Vidéo Issifu :
Transcription intégrale
Transcription de l'entretien
Représentant de l'ETA :
D'accord, bon après-midi.
Intimé:
Bon après-midi.
Représentant de l'ETA :
Je vais vous poser quelques questions.
Intimé:
D'accord.
Représentant de l'ETA :
La première question est : pouvez-vous décrire une journée type pour un producteur de cacao au Ghana ?
Intimé:
Pour moi, une journée ordinaire, c'est celle d'un agriculteur qui se rend à sa ferme et qui connaît les activités qui s'y déroulent : le désherbage, la taille, la récolte. Voilà ce que nous faisons quotidiennement, régulièrement, à la ferme.
Représentant de l'ETA :
Et quels sont les horaires ? À quelle heure ça commence et à quelle heure tu rentres chez toi ?
Intimé:
En fonction de la météo, on part tôt le matin — vers 6 h, on est sur place. On peut travailler jusqu'à 11 h ou midi. Plus le soleil brille, plus on ralentit le travail. Du coup, on fait parfois une pause de midi à 14 h, et quand le soleil se couche, on revient vers 15 h et on continue jusqu'à 17 h ou 18 h, puis on quitte la ferme pour rentrer à la maison.
Représentant de l'ETA :
D'accord, longues journées à la ferme.
Intimé:
Oui.
Représentant de l'ETA :
Puis-je vous demander pourquoi vous vous êtes lancé dans l'agriculture au départ ?
Intimé:
Pour moi, c'est une affaire de famille. Mes parents cultivent le cacao depuis toujours : mon père et ma mère. J'ai donc baigné dedans dès mon plus jeune âge. Enfant, je les observais travailler à la ferme. Après l'école, j'allais les voir : je les voyais désherber, tailler, récolter et cueillir les cacaoyers. Plus tard, j'ai décidé de me joindre à eux. Mon père est maintenant âgé – il a plus de 98 ans et ne peut plus s'occuper des tâches quotidiennes. J'ai donc pris la relève, en l'aidant pour le désherbage et autres travaux, et j'ai fini par acquérir mes propres terres et ma propre cacaoyère. Voilà comment je me suis lancé dans la culture du cacao.
Représentant de l'ETA :
Diriez-vous que cela a répondu à vos attentes ? En l’ayant vu enfant et en le faisant maintenant vous-même, cela a-t-il répondu à vos attentes ?
Intimé:
Mes attentes… Si vous parlez de ce que j'en retire personnellement, alors non. Mais en tant que jeune agriculteur aspirant à devenir cacaoculteur, oui. Cependant, je n'ai pas encore atteint mes objectifs en matière de culture du cacao.
Représentant de l'ETA :
D'accord. Alors, quels sont les défis auxquels vous êtes confrontés ?
Intimé:
Les défis sont nombreux. Il y a des défis généraux et d'autres spécifiques à mon exploitation.
Parmi les problèmes généraux, on peut citer le changement climatique : les régimes de précipitations ont été modifiés, ce qui rend les agriculteurs imprévisibles. De plus, la réglementation gouvernementale les empêche de commercialiser leur propre cacao. L’exploitation minière illégale est un autre problème majeur : elle a détruit les cours d’eau. Quand j’étais jeune, mon père utilisait l’eau de la rivière près de la ferme, mais aujourd’hui, toutes ces rivières sont polluées. Je dois maintenant acheter de l’eau à la ville et la transporter jusqu’à la ferme pour l’épandage.
Il y a ensuite le problème du prix. Le prix du cacao à la ferme est d'environ 3 100 cedis ghanéens, soit environ 1 500 à 3 000 cedis la tonne. Sur le marché international, le cacao se négocie entre 1 500 et 8 500 cedis la tonne. Cela me désole, car ma rémunération est insuffisante. De plus, il est très difficile de trouver de la main-d'œuvre : les jeunes ne veulent plus cultiver la terre. Ils préfèrent aller en ville ou se lancer dans l'exploitation minière illégale, car c'est plus lucratif. Il est donc difficile de trouver des travailleurs pour défricher les champs ou récolter le cacao. Et à cause de l'exploitation minière illégale, les prix des denrées alimentaires ont augmenté dans les communautés cacaoyères. Le coût de la vie est plus élevé ici que dans les villes.
Représentant de l'ETA :
Pourriez-vous peut-être brosser un tableau un peu plus concret des coûts et des dépenses de subsistance des producteurs de cacao, et dans quelle mesure ils parviennent réellement à joindre les deux bouts ?
Intimé:
Les agriculteurs peinent à joindre les deux bouts. Il faut acheter les intrants, embaucher de la main-d'œuvre, acheter de l'eau, payer les frais de scolarité, nourrir sa famille et subvenir aux besoins de sa femme et de ses enfants. Si l'on compare les revenus tirés du cacao aux dépenses quotidiennes, le fossé est immense. Pour gagner sa vie, il faut un logement, de la nourriture, pouvoir assister aux funérailles ou aller à l'église (moyennant une contribution), couvrir les frais de déplacement et constituer une épargne de précaution en cas de maladie. Or, à l'heure actuelle, il ne reste plus rien après avoir payé toutes les dépenses.
Représentant de l'ETA :
Alors, comment les producteurs de cacao font-ils face à cette situation aujourd'hui ? Si vous ne pouvez pas envoyer vos enfants à l'école, comment se débrouillent-ils ?
Intimé:
Voilà pourquoi la situation est grave. On voit les enfants des producteurs de cacao travailler dans les plantations. Quand on ne paie pas correctement le producteur, il n'a pas les moyens d'embaucher de la main-d'œuvre et fait donc travailler ses enfants. C'est ce qu'on appelle le travail des enfants. Mais c'est parce que le producteur n'a pas les moyens de scolariser ses enfants. Pour moi, les producteurs de cacao doivent être rémunérés équitablement. À New York, quelqu'un fixe le prix du cacao sans connaître le coût réel de production. Les chocolatiers fixent leurs prix ; pourquoi pas les producteurs de cacao ? Ce n'est pas juste.
Représentant de l'ETA :
Alors, selon vous, quel changement est nécessaire pour la communauté des producteurs de cacao ?
Intimé:
Tout repose sur l'égalité des échanges : parts égales, responsabilités égales et répartition équitable des revenus. Du producteur au consommateur, les revenus doivent être partagés équitablement. Actuellement, les producteurs de cacao meurent dans la misère. Certains n'ont pas les moyens de se soigner et décèdent de maladies pourtant curables. Les agriculteurs doivent percevoir une rémunération suffisante pour couvrir leurs besoins essentiels et faire face aux urgences. À l'heure actuelle, leurs revenus sont insuffisants pour vivre décemment.
Représentant de l'ETA :
Et quel changement pensez-vous que cela apporterait aux agriculteurs s'ils devenaient actionnaires du produit chocolaté final ?
Intimé:
Cela motiverait les agriculteurs. Ils se sentiraient intégrés au système et seraient disposés à investir. Les jeunes verraient la culture du cacao comme une activité attractive. Aujourd'hui, les jeunes ne veulent pas devenir agriculteurs. Ils se demandent : « Pourquoi faire quatre ans d'études pour ensuite ne gagner que 3 100 cedis ghanéens par an et par tonne de cacao ? » Si les agriculteurs obtiennent une part équitable, les jeunes les rejoindront, assurant ainsi la pérennité de l'exploitation. Mon père a 98 ans et ne peut plus se rendre à la ferme ; si je ne reprenais pas l'exploitation, elle serait abandonnée. Un bon prix est donc synonyme de pérennité.
Représentant de l'ETA :
Et selon vous, que deviendra le secteur cacaoyer ghanéen si rien ne change ?
Intimé:
Le secteur va s'effondrer. La production est déjà en baisse. Si le Ghana produisait autrefois un million de tonnes et peine aujourd'hui à en produire 600 000, la situation est alarmante. Le cacao génère d'importantes recettes nationales. La Banque du Ghana elle-même attribue la stabilisation de la monnaie aux ventes de cacao. Le cacao soutient non seulement les agriculteurs, mais aussi l'ensemble de l'économie : négociants, exportateurs, transformateurs. Indirectement, il génère plus de 10 millions d'emplois au Ghana. Nous ne pouvons pas laisser s'effondrer une industrie qui fait vivre tant de familles.
Le cacao contribue à l'économie en général, mais les agriculteurs qui le produisent vivent toujours dans la pauvreté. Ils n'ont pas accès aux soins médicaux, à l'éducation ni à des routes en bon état. Il est regrettable que les personnes qui font vivre cette filière soient négligées, et c'est pourquoi les jeunes abandonnent la culture du cacao.
Représentant de l'ETA :
Si le projet Equal Trade devenait réalité, rejoindriez-vous l'alliance ?
Intimé:
Oui, je pense que le moment est venu. D'après ce que j'ai constaté dans la chaîne de valeur et lors de mes rencontres avec des fabricants et des détaillants à l'étranger, l'écart est énorme : les pays producteurs perçoivent moins de 101 000 milliards de yuans (TP4T) de revenus. C'est déplorable. Le concept Equal Trade est excellent. S'il se concrétise, il changera la donne et garantira aux producteurs une part équitable du commerce. Il est inadmissible que certains empochent 901 000 milliards de yuans (TP4T) tandis que d'autres n'en reçoivent que 101 000 milliards de yuans (TP4T). Un commerce équitable implique un partage équitable.
Représentant de l'ETA :
Merci beaucoup.
Intimé:
Merci.
Représentant de l'ETA :
C'est tout.
Voici la transcription intégrale de notre entretien. La vidéo est une version abrégée. Vous souhaitez obtenir le fichier brut complet ? Veuillez nous contacter. [email protected]
Défenseur du programme Equal Trade et Signez la pétition
Traduction néerlandaise
Transcription complète
ETA-vertegenwoordiger:
Bonsoir.
Intimé:
Bonsoir.
ETA-vertegenwoordiger:
Je t'ai trouvé un aantal vragen stellen.
Intimé:
Oké.
ETA-vertegenwoordiger:
La première question est la suivante : Êtes-vous un producteur de cacao au Ghana décrit ?
Intimé:
Un jour, je vous conseille de me donner une boisson à votre eau douce et à l'eau douce que vous voulez — grande, belle, bonne chère. Il s'agit d'un travail propre à la plantation de cacao.
ETA-vertegenwoordiger:
Et comment le travail se déroule-t-il ? Comment avez-vous commencé et comment êtes-vous arrivé à la maison ?
Intimé:
C'est ce qui se passe chez nous. Nous vertrekken vroeg in de ochtend, rond zes uur. Nous avons travaillé ensemble pour un elfe de deux heures. Hoe abattre de zon, hoe eerder je stopt. Soms pauzeren we tussen twaalf en twee, et comme de zon weer wat zakt, gaan we rond drie uur terug naar het veld tot ongeveer vijf of zes uur. Dan Keren nous huiswaarts.
ETA-vertegenwoordiger:
Ok, je vais vous parler longtemps de la commande.
Intimé:
Oui.
ETA-vertegenwoordiger:
Mag ik vragen: waarom bent u überhaupt boer geworden?
Intimé:
Je suis ben Erin Geboren. Mon ouders en familie doen allemaal aan cacaoteelt — my vader en moeder ook. Toen ik klein was, zag ik hoe ze werkten. À l'école, je vais vers les boerderij pour que tu sois à l'aise, snoeiden et oogstten. À l'école, je vais te aider. Mon Vador est au milieu de tout cela — il est maintenant 98 ans — et je peux faire en sorte que ce ne soit pas plus facile. Il s'agit du surgénomène : j'ai eu des connaissances avec d'autres personnes prises, et plus tard, j'ai eu ma propre terre dans une plantation de cacao. Je ne suis pas Erin Gerold.
ETA-vertegenwoordiger:
Avez-vous besoin de votre service d'entretien ? Vous êtes également gentil avec Vador, et vous ne l'êtes pas vous-même - est-ce que vous aviez choisi ?
Intimé:
Verwachtingen… Als u bedoelt qua opbrengst: nee. Mais comme le jeune boer, avec les mots du cacaoboer: ja. Tous les résultats que je vous demande, ce n'est pas le cas.
ETA-vertegenwoordiger:
Ok. Et quelle est la plus grande utilisation que vous puissiez faire en matière de poids ?
Intimé:
Er zijn veel uitdagingen. Sommige zijn algemeen, andere specifiek for my boerderij.
De nombreux problèmes liés au changement climatique — la régénération est constante, les boissons ne peuvent pas être plus faciles à refaire. Et puis, je suis aussi un boer volgens de overheid niet zelf vrij je cacao verhandelen.
Un autre problème majeur est illégal chez moi. Die heft onze riveren vervuild. Pour moi, j'étais, j'ai eu mon eau vader sur la rivière Vlakbij de plantation. Maintenant, c'est de l'eau qui est disponible, donc je dois avoir de l'eau dans la ville et à proximité de la plantation pour vous permettre de germer. Et puis le prix. Le prix du pétrole est de 3.100 cedi ghanéens — ce qui représente environ 3.000 dollars la tonne. Sur le marché international, le cacao est vendu à 8 500 dollars la tonne. Cela veut dire que l'opbrengst est le même pour obtenir tout le coût. Daarnaast est le moyen pour les arbeiders de vous convaincre. Les jeunes ne seront pas plus à même de travailler sur le terrain. Si vous voyagez vers le stade de travail dans le magasin, vous voulez en savoir plus. Daardoor est le dernier à vous aider à vous aider avec les gens d'Oogsten. Door de mijnbouw zijn ook de voedselprijzen gestegen. Le levain dans le cacaogemeenschappen n'est pas plus dur que dans le lieu.
ETA-vertegenwoordiger:
Pensez-vous qu'il y ait un moyen concret de planifier des dépenses et de préparer des boissons de cacao — dans quelle mesure vous pouvez faire des ronds-points ?
Intimé:
Boeren kunnen nauwelijks rondkomen. Je dois landbouwbenodigdheden kopen, arbeiders inhuren, water kopen, schoolgeld betalen, je gezin onderhouden. Alors que l'encre du cacao est proche des dates de sortie, c'est le verschil énorme. Om un leefbaar inkomen te hebben, heb je onderdak nodig, eten, geld om naar begrafenissen te gaan (waar je cultureel verplicht bent te doneren), geld voor de kerk, reiskosten, et wat spaargeld voor noodgevallen of ziekte. Maar zoals het nu is, blijft er na alle uitgaven niets over.
ETA-vertegenwoordiger:
Et qui redden boeren zich dan? Si vous n'êtes pas un enfant d'école à l'école, comment allez-vous me voir?
Intimé:
Daarom est de situatie zo zorgelijk. Je ziet kinderen van cacaoboeren work op the veld. Si le boer vous rend service, vous pouvez avoir des arbeiders prêts à vous aider — votre aide est gentille avec moi. C'est pour ça que nous avons été enfants. Maar het komt voort uit armoede, niet uit onwil. Boeren moeten eerlijk betaald worden. Aujourd'hui, les prix du cacao sont vendus sur le marché de New York, mais l'idée vient de l'entreprise gratuite. Chocoladefabrikanten bepalen zelf hun prijzen — waarom mogen boeren dat niet? C’est unique.
ETA-vertegenwoordiger:
Pourquoi la véranda est-elle une chose à faire pour le cacao?
Intimé:
Nous avons des connaissances en matière de traitement de l'information — un gelijke verdeling van opbrengsten et verantwoordelijkheden. Van boer tot consumer moet de winst eerlijk worden verdeeld. Op dit moment sterven cacaoboeren in armoede. Sommigen kunnen hun medische kosten niet betalen en overlijden aan ziektes die te behandelen zijn. Boeren moeten genoeg verdienen om in hun basebehoeften te kunnen voorzien. Il ne vous reste plus qu'à trouver des informations.
ETA-vertegenwoordiger:
Que pouvez-vous faire pour cuisiner et cuisiner en même temps que les mots de votre produit — le chocolat vous-même ?
Intimé:
C'est pour vous d'énormes motivations. Nous espérons que vous comprendrez le système et que vous serez prêt à investir. Jonge mensen zouden cacao weer als een aantrekkelijk beroep zien. Vandaag de dag willen jongeren niet meer boeren. Je vais vous dire que j'ai déjà étudié pour obtenir 3 100 cedi par tonne de cacao par an. Alors qu'un certain nombre d'entre eux se précipitent, ils doivent faire face à un problème — et c'est essentiel pour la durée de vie du secteur. Mon Vader a 98 ans et je ne peux pas faire mieux. Si je n'ai pas eu de surgénome, c'était la nature. Un prix eerlijke betekent duurzaamheid.
ETA-vertegenwoordiger:
Que pensez-vous du secteur du cacao ghanéen qui n'est pas encore en activité ?
Intimé:
Et c'est arrivé. La production n'est pas là. Le producteur ghanéen produit environ un million de tonnes, et nous en avons aujourd'hui 600 000 tonnes. C’est un truc facile. Le brengt de cacao est livré avec des encres pour la terre. La banque centrale dit que les investisseurs stables des Ghanéens doivent se rapprocher de l'exportation de cacao. Le cacao n'est pas pris en charge par tous les boers, mais par l'économie — les producteurs, les exportateurs et les vendeurs. Zorgt cacao indirect pour plus d'un million de banen au Ghana. Nous ne savons pas comment un secteur est en mesure de prendre en charge, d'investir.
ETA-vertegenwoordiger:
Laat me een opmerking maken en vraag u die toe te lichten. Vous avez l'impression que le secteur du cacao a un énorme potentiel et un fort potentiel, mais que la forêt se trouve dans cette situation particulière. Que pensez-vous de vos propres mots?
Intimé:
Le cacao contribue à l'économie de la grande région, grâce au bras du producteur. Ze hebben geen toegang tot gezondheidszorg, geen bonne scholen voor hun kinderen, slechte wegen. Il s'avère que les hommes ont ce secteur à proximité de Houden, à Armoede Leven. Il n'y aura rien de plus dans le travail.
ETA-vertegenwoordiger:
Alors que le concept de « Equal Trade » est le même, que pensez-vous de l'alliance ?
Intimé:
Oui, absolument. Vanuit mijn ervaring in the waardeketen — and door havemoetingen met chocoladefabrikanten and détaillants — heb ik gezien que the verschil enorm is. Le producteur a le contrôle du 10% de l'opérateur. C’est un essai. L’idée du « Equal Trade » est terminée. Si le mot est efficace, vous pouvez vraiment avoir un point précis à votre sujet. Vous voulez que le « gelijke handel » soit un gelijke verdeling. Une partie du 90% est tombée sur un autre 10%. C’est vraiment gelijkheid. Nous avons tendance à faire en sorte que le terrain de jeu produise un produit eerlijk aandeel krijgen.
ETA-vertegenwoordiger:
Merci beaucoup.
Intimé:
Merci.
ETA-vertegenwoordiger:
C'était chaud.
Cette transcription est la totalité de notre interview. La vidéo est une version courte de notre lecture.
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